Entrevista al programa “El món a RAC1”

Foto: RAC1

Tweet Nadal: El discurs del president de la Generalitat és bo com un bunyol de vent però es desinfla. És voluntariós. M’ho ha d’explicar…
Els bunyols de vent, a diferència dels altres bunyols, són buits per dintre. Són bons, i tenen gust, són agradables al tacte i al paladar. El discurs d’ahir tenia molts aspectes endreçats formalment i ben construïts, però amb molt poc contingut. Es desinfla en el contingut a l’hora del compromís concret. L’oposició fa el treball que creu que ha de fer, amb el to que creu que l’ha de fer i és evident que la destrucció per la destrucció no és creïble, però és evident que l’adulació per l’adulació encara ho és menys. Per molt que per als que hi havia ahir allà els  sonés molt bé aquell discurs, és veritat que passats aquests primers 100 dies és un discurs una mica buit. Grandiloqüent en algun punt, que té un ramal final que pot ser engrescador: mai un país tan petit i amb tantes dificultats no havia excel·lit en tantes coses  alhora. Fa cent dies que governen ells. Té alguna cosa a veure amb els 23 que havien governat ells anteriorment i els 7 que havíem governat nosaltres? O potser no té res a veure amb la burgesia industrial, amb les empreses exteriors que han portat diners? I hauríem de començar a fer un discurs més creïble a tots els nivells. Començo dient que és bo. Et menges el sucre, et menges el bunyol, i se’t desfà una mica a la boca i ja està. Descripció que per un tweet està bé, no?

Bunyol de vent. Hi ha bunyols que estan farcits
Per això, per això.

Aquest ni de crema
No

Per què no va ser-hi ahir allà?
Encara ara tinc una gastroenteritis que em va tenir tot el dia al llit.

Hi hagués anat?
Sí, sense cap mena de dubte. Com no va anar-hi Mas en alguns dels discursos del president Montilla. I no hi vaig anar perquè hauria fet el ridícul i m’hagués hagut d’aixecar dues o tres vegades. Si és que això serveix com a explicació.

Voluntariós. És un bon adjectiu…
Artur Mas és un home que ha passat la travessia del desert, ha passat moments difícils, va fracassar estrepitosament a l’Ajuntament de Barcelona, se li ha de reconèixer que hi posa voluntat i bona fe, fins i tot. Ara, ha orquestrat una cosa que el situa en la relació amb el govern d’Espanya i, fins i tot, amb la ciutadania en una posició una mica complicada. Estan buidant plantes d’hospitals i traient llits.

Creu que ho fan perquè volen fer-ho? No creu que s’han trobat en una situació econòmica deplorable?
No hem de començar per treure llits de les plantes dels hospitals. Crec que haurien d’haver parlat dues vegades més de la factura farmacèutica. Crec que haurien d’haver sistematitzat determinats tractaments o determinades urgències. Arribar a la contradicció de treure llits i posar taules de despatx en una planta de Bellvitge, si vaig ben informat, és un error greu, i és el que la ciutadania percep. M’estan retallant allò que fins ara m’havien donat. M’hauré d’operar de segons què 50 km més lluny.

Mare meva com ho va fer l’anterior govern… no és això el que percep la ciutadania?
Jo crec que no. En molt pocs dies la consellera d’Ensenyament ha hagut de dir que se n’anaven 3.000 interins al carrer, que no patiria cap plaça d’ensenyament perquè l’ensenyament no patiria. Algun problema tenim en l’explicació. Perquè quan tu dius començo a retallar abans de fer el pressupost, que tothom es posi a retallar i que faci anar la navalla grossa i després veurem per on repelem. Si resulta que estàs prioritzant malament? I si podries retallar més d’un costat que de l’altre? I si el que és  superflu no està on tu ho estàs identificant?

Per què no ho van fer vostès?
Ho vam fer tres vegades.

Tan bèstia…
Vam haver de fer en els últims tres anys, a petició del conseller Castells, unes retallades superiors a aquest 10% que ara s’està dient que és el màxim al que es pot arribar.

En aquesta cadira, fa una setmana el conseller Mas-Colell va dir que era més culpable Salgado que Castells
Però ho diu només per una cosa. I ho diu en aquesta confrontació que tenen, després parlant per sota mà, es parlen cada dia, es truquen cada dia, Zapatero va parlar de flexibilitat, a veure si encara no resultarà que té raó el secretari del govern, el secretari de presidència, Francesc Homs, quan diu que al Parlament encara hi ha una porta per a l’esperança  que se’ns pagui el que se’ns deu.

Teatre?
No ben bé. La ministra i vicepresidenta d’Economia s’ha mostrat molt rígida perquè té unes obligacions en el conjunt del sistema econòmic espanyol i ha de dir quins són els objectius de dèficit. Que no ho està dient específicament a Catalunya. Aquí traduïm allò que se’ls està dient a tots com si fos un atac frontal a Catalunya. No. S’està dient a tots.

Aquí es diu d’una manera… amb la carteta famosa.
La carta no diu ni que s’hagi de retallar fins al 20%, ni tampoc que s’hagin d’apujar impostos. Algú ha tingut un gran interès a filtrar la carta i intentar llegir-la anticipadament. Ja veurem si arriben o no arriben els diners del Fons de Competitivitat. En el fons, Mas-Colell, si fos totalment honest, parlant aquí vull dir, hagués afegit que “per 1.450 és culpable l’Elena Salgado, que no els vol pagar. Però els .1200 que jo he posat en el Pla d’ajust com a venta d’hospitals, com que no els faré mai, aquests són culpa meva”.  Això hauria de dir.

Tinc la sensació que tot és culpa d’aquest govern…
Les eleccions van donar el resultat que van donar. En això també té raó el president Mas. Per això no li caldria predicar la humilitat i exercir la prepotència. No ell, els quadres intermitjos de la coalició de CiU ara en les municipals demostren una prepotència que recorda temps anteriors, èpoques passades.

Per qui ho diu?
Els dos governs anteriors són culpables de coses? Sí. Per això no va anar bé i van haver els resultats que hi van haver. Per això Montilla va dir que probablement la fórmula de la coalició de tres partits estava exhaurida. Ja està fet el repàs de quines són les coses que no van anar bé. Per què la gent carrega els mobles cap aquests 100 dies i es concentren poc en els altres? Perquè tots plegats estem acostumats a viure a cop de gran titular i tot és o blanc o negre. Per uns ha de ser negre el tripartit A i B i per altres negríssim els primers 100 dies perquè si no no “cola” el missatge. I el missatge matisat que faig jo, em té enganxat entre l’espasa i la paret.

A tots. Aquesta és la meva obsessió: la gent que passa pel carrer, aquestes lluites…
El gasten per cansament i els avorreixen.

No em faci dir com les està passant la gent. No es poden posar d’acord PSC amb CiU?
L’última pregunta que jo vaig fer va ser considerada duríssima per tothom. L’entesa, que era possible el dia de la Cimera, va fallar. Per alguns motius que he explicat i que he escrit. Haguéssim tret alguna cosa de positiu tot i que la conjuntura no ens ajuda. I que les eleccions municipals del 22 de maig…

Sembla que al PSC ja li anava bé que anés malament
Si el president Mas hagués tingut la cintura d’agafar el guant que li va llençar un sindicat haguéssim sortit d’allà amb un acord.

Expliqui-m’ho
Hi va haver un sindicat que va dir que  si tots els encàrrecs que voleu formular estan bastant d’acord amb la majoria dels  acords que s’han dit aquí i ho situeu no en el CAREC sinó en l’Acord Estratègic nosaltres fem per unir. El president Mas va dir “és molt tard, són les sis, hem d’anar a la roda de premsa, i que tothom surti a explicar els acords i desacords”. Quan tu admets que tothom que surti faci això en comptes d’emfatitzar un macro acord, estem perduts.

Marc Martínez: Encara considera havent vist la carta, que Mas-Colell va mentir quan va dir que s’estava demanant una retallada superior des de Madrid?
No s’està demanant una retallada superior, sinó que es compleixi l’objectiu de dèficit. Això no ho diu la carta. Se sap des de novembre. No hi ha res de nou a la carta. No és veritat que el govern espanyol li estigui dient al govern de Catalunya que retalli un 20%. No vull defensar el govern espanyol, m’és igual. M’importa un pito. A veure si ens entenem, ja n’estic tip de què quan dius una cosa que no és del gust del que governa i del que intoxica, sembla que estàs a favor de l’altre i contra Catalunya, què cony s’han cregut? M’enteneu? Aquí la qüestió és: la carta no diu això. Segueixo dient que qualsevol interventor acceptaria que es pogués comptabilitzar l’ingrès dels 1.450 ME simplement perquè la Llei ho diu. Tots els ajuntaments de Catalunya apunten com un ingrés possible les subvencions que tenen un paper que diu et donaré la subvenció encara que no se sàpiga quan te la pagaran. Des del moment que apuntes que t’ho deuen, no en el moment que t’ho  donaran.

Castanya clara… (llegeix fragment de la carta)
Sense cap mena de dubte. Està parlant del dèficit, i del dèficit del 2010. Està dient que per complir l’objectiu de dèficit, t’has d’estrènyer més. A ningú no li està dient que ho faci en un 20%.

(Continua llegint la carta)…
Primera mesura en el ámbito normativo. Quin ha sigut? Rebaixar els ingressos. Retallar i suprimir l’impost de successions. Després d’aquesta carta que no és culminatòria…

T’està demanant que passis a l’1’3%.
Això ja se sabia!

Això és viable?
Sí.

Com s’ha de fer? Doncs ensenyi-li al número 2 de l’Ajuntament de Barcelona que diu que no
El número 2 de l’Ajuntament de Barcelona faci el que vulgui, també.

Només faltaria. Expliqui’m com s’ha de fer
Mas-Colell diu que ho farà, comptabilitzant aquests 1.450. Li diu fins i tot Rajoy. Govern d’Espanya paga, diem nosaltres, i apunta-ho. Posa-ho  en el pressupost. Si és així,   només li falten els 1.200 que se li en va anar la mà dient que vendria hospitals. Aquesta és una discussió que no ens porta enlloc. Porto setmanes fent-la i resulta que l’única decisió amb capacitat normativa pròpia ha sigut abaixar ingressos.

I?
Ja està. Amb la voluntat d’ajust, com que de moment no hi ha pressupost fet, no ho sap ningú si és un 10, un 15 ó un 20 la reducció que s’està fent en els departaments. El senyor Recoder ha dit vàries vegades que a ell l’obliguen a reduir un 40. Potser a Cultura només un 5… per arribar a un 1’3%. No està dit enlloc.

Marc Martínez: Es desmarcarien del PSOE al Congrès per reclamar aquests diners?
Estic convençut que sí. No ho dic només jo, sinó els més alts dirigents del meu partit. Està clar. Allà on siguem. Ja ho hem votat una vegada, a partir d’una moció d’ERC on es diu fil per banda tot. Fent el mateix tipus de lectura de la carta. La moció que es va aprovar fa dues setmanes  al Congrés dels Diputats diu que s’han de complir els acords de finançament i que s’ha de complir fins l’últim euro de la disposició addicional tercera. Està dit que s’ha de pagar dins de l’any, com 2009, i 2010 el Fons de Competitivitat. Està votat. Ho va votar tot el PSOE.

I si no compleixen?
S’ha de votar d’una altra manera. I sinó sí que és un conflicte. Si en la resposta en el senador Vilajoana, el president del govern espanyol diu que hi ha molt marge per la flexibilitat naturalment tenim camí per córrer a l’hora de parlar… l’obertura del diàleg està servida. És evident que es parlen cada dia. I que hi ha portes tancades, les que tanca Carlos Ocaña, però potser n’ hi ha d’altres obertes amb altra gent. Jo no estic en la negociació. Ara estic a l’oposició. Els adjectius de l’oposició són més gratuïts que els que ha d’utilitzar el Govern.

Que s’hagi suprimit l’impost de successions…
Si se’ns fa culpables a nosaltres de l’enorme dèficit i la primera mesura de caràcter normatiu que ple és suprimir una font d’ingrsesos quan li hem dit que no calia que ho fes ara, que ho fes d’aquí un any…

Està a favor de reduir l’impost de successions?
Estic a favor de l’actual situació d’impost de successions. El que vam deixar. Que només paga el 5%. Estic en contra de reduir-lo més.

Va ser desafortunada la presència abans d’ahir de Laia Bonet parlant de rics. Si has estat treballador tota la vida i ha tingut la possibilitat de tenir un pis maco, gran, que hagis de tornar a tributar…
Això no tributa. Que no… Per sobre del milió d’euros.

I si heretes un Mas?
Depèn del valor del Mas. Hi ha molts masos que no valen 1 milió d’euros.

Però hi ha que en valen també. Quin és el problema? Hem de tornar a distanciar entre rics i pobres?
No. Hem d’intentar tenir com ho és la renta. És que la renda no és progressiva? Si vostè cobra més que jo, paga més que jo… En termes patrimonials té tot el sentit del món pagar una sola vegada per una transmissió.

Una transmissió de pares a fills? Tornar a pagar per una cosa que ja s’ha pagat?
Només faltaria. Que no ha de pagar tothom? Si una persona té diners en el seu banc i això ho transmet al seus fills, aquesta transmissió no paga?

Sí que paga
Doncs és el mateix!

No hauria de pagar tampoc. Tenint en compte que es paga molt… Si tens un pis, un mas, per herència de pares a fills o d’avis a néts… Em sembla incomprensible, encara que valgui un milió d’euros, li he de dir que em sembla que aquest mas no s’ha de tornar a pagar amb tots els impostos que has pagat ja…

No la transmissió. Estàs rebent una cosa que es transmet per dret hereditari. Tampoc t’ho has guanyat tu. S’ho han guanyat els que te l’han deixat. Que hi hagi una proporcionalitat té tot el sentit del món. Respecto la seva opinió, respecti la meva. I prou. Nosaltres hem cregut…

No tinc cap mas d’un milió d’euros… Tan de bo!
Nosaltres hem cregut que si necessitàvem un pla d’ajust molt dur, començar per retallar ingressos, quan hem arribat a dir que n’hi hauria prou que valdria amb posposar un any aquesta mesura. Tampoc no és…

En això ens podríem posar d’acord…
Seguiríem pensant el mateix. Però de cara al pacte pressupostari, ajudaríem a una entesa d’aquest tipus. La gent voldria un espai de gran centralitat que demostrés acord, consens, concertació, avenç, lideratge, ambició, confiança, seguretat… Polítics d’aquest país, doneu-me això, i la gent espera això. Per fer això cal molta generalitat per totes les parts. I cal un punt d’intel·ligència en les parts que negocien, cal a més poc tacticisme. I caldria que haguessin passat aquestes eleccions municipals, i que no ens contaminessin les que venen després…

Tot el país queda parat. Sempre, mani qui mani.
La geometria variable de la majoria parlamentària actual l’està mantenint el senyor Mas, i ho han dit explícitament, Duran i algú altre ho ha dit, a l’espera de lo que passi el mes de març de l’any que ve.

És impossible que es pugui arribar a un acord amb el tema dels pressupostos?
Bastant impossible. Però ara comença la tramitació parlamentària d’aquesta Llei.

No ho descarta encara?
No. Ei, comença la tramitació parlamentària d’aquesta llei. Hem dit que si es suprimeix l’impost de successions, no hi haurà pacte pressupostari, s’ha tancat una porta. I ho reafirmo.

Sé que no és pot treure la disfressa del portaveu de PSC i cap de l’oposició. Té algun nom en aquest debat de la successió?
No, i si el tingués no el diria fins quan toqui.

Li és igual Chacón o Rubalcaba?
No. Però no ho diré fins després.

Li molesta que Corbacho hagi dit que prefereix Chacón?
No em molesta res, sobretot si la gent actua amb la prudència de les coses s’han de fer quan toca.

Quan tocarà?
Quan s’obri la convocatòria de les primàries. Sabrem si se presenta més d’un. A partir d’aquell moment sabrem si hem de triar o no.

Qui és el seu candidat per liderar el PSC després del Congrès?
Preferiria que la decisió sobre qui lidera fos l’última que s’hagués de prendre. Primer ens haguéssim assegut molt a fons per recuperar part de l’electorat que hem perdut, part dels amics i amigues que hem perdut en el camí, i per recuperar una part de la joventut que no hem tingut mai.

Vostè?
Ja tinc una edat i no ho ambiciono.

Ho descarta?
A mi no m’agradaria. No tinc ja l’edat per assumir un lideratge d’aquestes característiques.

Només hi ha una opció, que li demanessin.
En el cas que m’ho demanin, com que segur que no em demanaran que torni a ser candidat a la presidència de la Generalitat, que ja ho he sigut una vegada i no em semblaria oportú tornar-ho a provar, qualsevol cosa que jo pugui fer és ajudar a què aquest partit recuperi sectors que ha perdut, centralitat, credibilitat per tornar a governar Catalunya, que això sí que em sembla un objectiu prioritari.

Damià Calvet va dir que estaria d’acord a tancar algunes estacions de RENFE per evitar incivisme…. És cert que hi ha hagut molt merder… Va dir que podria estar d’acord en tancar el metro a la nit però que no és competència seva.
Va haver-hi un tweet del conseller desmentint-lo.

També el conseller hauria d’haver escoltat la conversa. Estaria a favor de tancar determinades estacions de RENFE el cap de setmana, les més insegures?
Estic d’acord que s’hagi constituït ara aquesta taula conjunta RENFE, Adif, Mossos, per tractar de la seguretat de les estacions. És en aquesta taula on s’haurien de prendre decisions d’aquestes característiques. Negar el servei als usuaris té un punt de  gravetat    però és la taula de seguretat és qui hauria de decidir si es pot garantir la seguretat. En cas que determinés…

El metro igual?
El metro no s’ha de tancar. Té seguretat garantida, em sembla.

Marc Martínez: Serien capaços de signar un acord estable amb CiU?
No. I crec que no hi hagués ningú que el volgués subscriure, ni ells mateixos. No estem en el context per parlar d’un acord de governabilitat en el debat d’investidura tampoc… No és aquest el tema, nosaltres voldríem mantenir alguna de les coses que vam dir en l’Acord d’investidura, que és que el PSC obrirà diàleg preferent amb CiU en alguns grans temes de país. Això és el que farem. Dèiem, i ja veurem si s’està complint, que es mantindrà el caràcter de servei públic de l’educació i la sanitat de Catalunya. Alguna cosa estem veient que no ens agrada en aquest sentit.

Si fos barceloní aniria a votar diumenge…?
No. Tampoc no hi aniré a votar a Girona. És un tipus de consulta que no m’entusiasma. No per discrepància de fons amb el fet mateix de la consulta, sinó perquè em sento incòmode amb aquests grans exercicis que se’ns sotmet de tant amb tant amb uns  horitzons que després no tenen concreció possible.

Quan el veurem amb Terribas a TV3?
Dijous de la setmana que ve, dia 14. Si no m’ho canvien.

El Barça juga dimarts.
Avui entrevisten el president de la Generalitat. I a mi el dijous vinent.

Té alguna sospita que li canviïn?
De cap manera.

Si voleu escoltar-la cliqueu aquí